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▲阿富汗（Afghanistan:chronotopia），摄影：西蒙?诺福克（SimonNorfolk）
影艺家按：西蒙?诺福克（SimonNorfolk），年出生于尼日利亚，对帝国主义有浓厚的兴趣，致力于战地拍摄。年从新闻摄影转向风景拍摄。他拍摄过世界上最恶劣的战争边境以及难民危机。诺福克于年前往阿富汗摄影，当时，他并未打算再次回到当地。直到他阅览了伯克（JohnBurke,约翰?伯克，首个在阿富汗摄影的英国摄影师）一个多世纪前在阿富汗拍摄的影集，他于年再次回到阿富汗拍摄。
本文访谈节选自线上杂志网站：Don’tPanic和bleek，访谈者：RebeccaFulleylove、OlgaBubich.
▲阿富汗（Afghanistan:chronotopia）
▲阿富汗（Afghanistan:chronotopia）
▲阿富汗（Afghanistan:chronotopia）
bleek杂志：关于战争和冲突，你的视觉语言呈现沉静而诗意，与人们印象中的战地摄影师大相径庭。除了表达对帝国主义制度的不满与愤怒外，你觉得你的项目是对传统新闻摄影发起的一种挑战吗？西蒙?诺福克：不是，我从没想过要那样做。我并不认为自己的作品在传统新闻摄影之外，或者与之背道而驰。摄影存在于一个共生的体系之中，于那些先前没有看过阿富汗和士兵照片的观者而言，我的照片也会毫无意义。
▲阿富汗（Afghanistan:chronotopia）
▲阿富汗（Afghanistan:chronotopia）
▲阿富汗（Afghanistan:chronotopia）
通常，记录战争的方式是局部的，总是英雄主义式的歌颂，尤其是对美国和英国士兵的歌颂。因此，我警惕这样做，就算你不想做某件事情，也不能置其对立面而不顾，因为大家是共生的，你依他们而存在。
▲阿富汗（Afghanistan:chronotopia）
▲阿富汗（Afghanistan:chronotopia）
▲阿富汗（Afghanistan:chronotopia）
这个“生态体系”意味着关于阿富汗的各类照片：阿富汗籍摄影师所拍的照片、视频、电影、诗歌，以及所有我们在报纸上看到的图片。所有这些都是这个体系的一部分，为我们创造了一个理解阿富汗的语境，尽管它们可能有偏颇之处，但任何来到阿富汗并企图推翻这一切的艺术家都是不明智的，你无法通过拍摄一些照片就推翻它。
▲阿富汗（Afghanistan:chronotopia）
▲阿富汗（Afghanistan:chronotopia）
▲阿富汗（Afghanistan:chronotopia）
相反，摄影师可以试图改变这种状况：改变它、介入它、利用它，而非推翻它。你需要坦然接受它，这就是我想在我的摄影中达成的。
我希望人们在看我拍摄的阿富汗的照片时，有如下反应：“嘿，等等，这到底是什么？”这就是我想做的。
▲阿富汗（Afghanistan:chronotopia）
▲阿富汗（Afghanistan:chronotopia）
▲阿富汗（Afghanistan:chronotopia）
我不想用“挑战”这个词，因为它暗示着战胜，我并不是所谓的想战胜新闻报道摄影，我只是质疑、反驳，站在相反的方向思考。让人们自己去思考阿富汗到底发生了什么，让他们自己去找到答案。
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
DontPanic杂志：你在创作中如何运用伯克的照片？西蒙?诺福克：即使熟悉维多利亚时代摄影的人也很少听说约翰·伯克，我在此次展览中用了他两本关于阿富汗的影集，世界上也只有为数不多的14本。于我而言，看他的作品就像找到了新石器时代的骨片或者埃及的象形文字碎片一样，“这之前你从未见过这样的东西。”
我视之为我和伯克之间的一次合作，唯一的区别在于他已经离世了，但在其他方面我们无疑是伙伴关系。我循着他的动机而行，如果我拍肖像，大家都会模式化的站立并看镜头。伯克的高明之处在于他打破了这个模式，他的观察是全方位的，且视角很有趣。我怀着“伯克会拍什么？”的想法追随其步伐与足迹，通过书籍、地形地貌和谷歌地图搜索，系统地找出伯克照片中各山地的位置，从而推断出他所站之处。在某种程度上，他是我的向导。
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
DontPanic杂志：你此次去阿富汗拍照跟年相比有哪些不同？西蒙?诺福克：年，我以为战争结束了，阿富汗人会东山再起，开始新的生活。以前我每天早上4点起床，在金色的光线下拍照，黎明预示着新的开始。如今，我带着失望与痛苦拍照，政府拿走了钱财，榨取了人们的血汗，却一事无成。所以我选择在柔和、冷色调的光线中拍照，这是表达我对这个破碎飘摇的国家以同情的最好方式。
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
DontPanic杂志：你曾定义自己为“战地摄影师”，或者拍摄战争的人吗？西蒙?诺福克：这取决于我的谈话对象。如果我试图惹恼一群自诩为艺术家的人，我会称自己为“战地摄影师”，因为他们认为战地摄影应该出现在他们的大画廊。我认为最大的成就并非是我自己扬名立万，而是让“阿富汗的战争”广为人知，于我而言，这才是最棒的。
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
DontPanic杂志：所以你经过深思熟虑后决定摒弃明显直白的战争元素，反而聚焦在环境上。西蒙?诺福克：我认为在此类题材中至少有四、五种传统的图片类型：壕沟里正在射击的人、医院里受伤的人、一片狼藉的营房里的士兵等。我认为这些类型的图无法说明战况，只会让我们心生厌倦。
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
DontPanic杂志：你拍照时遇到的最大的风险是什么？遇到哪些阻碍？西蒙?诺福克：在阿富汗，一个摄影师——法丁?威日第（FardinWaezdi）对我的帮助很大，他给了我很多安全方面的建议，我问他：“法丁，你认为开车去贾拉拉巴德怎样？”他说：“只有75%的活命率。”这就不难理解了，因此，并不是因为风险就害怕做一些事，而是如何回应这些问题。喀布尔也是一个非常危险的城市，但仍然有万人生活在那儿，他们依然在此生儿育女，工作生活。
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
DontPanic杂志：有士兵不让你拍照吗？你和他们在一起的时候有没有改变对战争的看法？西蒙?诺福克：会有，英国士兵不会审查很严，美国士兵则不然，他们随时看着你，拍的所有东西他们都要审查一遍。他们有一套审查制度，有一个名为“摄影师编制”（theembeddingofphotographers）的体系，这是伊拉克战争后他们发明的新方法。他们把摄影师编入小的排或者队，如此镇压摄影师的反抗、控制其对战争的不利报道。
你和他们在同一个屋檐下，他们对你很友好，救你的命，给你做晚餐，你会为你能在如此可怕的地方安然无恙而感激他们。这种体制成功地消解了摄影师们和他们相左的意见。如此，摄影师的一举一动尽在掌控之中。当时我想拍他们的污水处理系统，但他们更想我拍交战的情景，因为他们认为当你和这些士兵在同一个战壕的时候，大家的想法会一样，但我从未觉得我们一样。
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
DontPanic杂志：所以你认为我们在媒体上看到的报道和你的所见有偏差吗？西蒙?诺福克：当然。我在喀布尔拍了这些照片，是它改变后的样子。我把这些图给纽约时代杂志的图片编辑看，照理说她见多识广，毕竟在世界上最好的杂志工作。但她打“我天，我从来没见过这样的喀布尔”，我很生气，你居然不知道它是这样的？当时喀布尔至少有名摄影师，所以他们不是在拍喀布尔，是在拍什么。
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
DontPanic杂志：你怎么看当代新闻摄影？西蒙?诺福克：不容乐观，这么多年来，新闻摄影始终大同小异，而且它不是和我年刚开始做新闻摄影时一样，而是停留在了年罗伯特?卡帕在西班牙内战时塑造的模式上。
科学技术迅猛发展，我们在阿富汗战争中看到的都是士兵拿着来福枪的照片。但是实际战争中，侵略者们混日子一般在00英尺的上空用地狱火导弹射击一些无辜的国家，这些图片哪儿去了？再者，特种部队射击本·拉登的图片哪儿去了？根本就没有。
战争是不可描述的，因为太多人陷入陈词滥调，四处奔波，所摄之物却都不是如今的战争形态。在伊朗的战争中，美国和以色列用电脑病毒攻击伊朗的工厂，这又该如何拍摄？我不知道，但我希望有源源不断的富有想法的年轻人从大学里涌出，告诉我们该如何去做，这很重要，到时候，也许就不能称之为“新闻摄影”了，或者是某些别的东西。
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
DontPanic杂志：你的作品常聚焦于种族灭绝何其他的战争犯罪，请问你的动力何在？西蒙?诺福克：问题的关键在于，这些人为什么要这样做？我们所处的世界就是这样，我应该拍什么呢？花吗？树吗？那到底是什么？我们身处战争之中，我们为此付出代价，你的兄弟在为此战斗，为这个国家的荣耀而战。而且，我们如今没有10年前那样安全。艺术又是什么呢？我认为是勾勒我们时代的图景，人们往往忽视了我们最应该做的事情。
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
▲伯克和诺福克：阿富汗战争
DontPanic杂志：你接下来的打算是什么？西蒙?诺福克：接下来可能教学生吧。（笑）我不想做一些确定无疑的琐碎之事，那是一种煎熬。我仍然对冲突感兴趣，且对冲突为何会发生感兴趣，比如，一个军队的工业中心，他们为阿富汗战争制造了大量武器，并将阿富汗作为户外实验室以测试新的武器系统。所以我想能不能从武器制造商的角度出发，最近，我有去到一个制造“台风”战斗机的工厂，我在尝试这样做，但困难重重。
波斯尼亚：流血（Bosnia：Bleed）
▲CrniVrh无题6号
▲CrniVrh无题1号
▲CrniVrh无题4号
▲波斯尼亚最大的乱葬岗，为了替刽子手隐瞒罪行，名在兹沃尔尼克地区被杀和埋葬的人，其遗体被挖出来转移到这个地方。
▲年夏天，这些尸体被刽子手们搬到图兹拉的太平间，年冬天，一个新凿的洞溢满水，在寒冬便开始结冰。
▲仓库Kravica（靠近斯雷布雷尼察的村庄）的农用仓库有成千上万个新修补的弹孔，海牙国际仲裁法庭有证据表明：一些波斯尼亚人起义被镇压，他们在棚屋内被俘。另外七十个人中弹身亡后被扔进河里。
▲克拉达尼和弗拉塞尼察之间的河流Drinjaca。塞尔维亚人把波斯尼亚的妇女和小孩与其他俘虏分开，运送到波斯尼亚，在这个区域，大巴停下，男人们下车，然后在隐秘的地带被杀。
▲布拉图纳茨足球场。成千上万被俘的男人们被关押在布拉图纳茨附近几个不同的地方，大多数被关押在足球场附近。
▲布拉图纳茨足球场，据MSF（无国界医生，一个一个世俗的、从事人道救援的非政府组织）报道，有人收押于此，住在附近酒店的联合国难民署小组称，每晚都可以听到足球场方向传来的枪声。
▲流经卡梅尼察山谷的河流与德里纳河在此汇集，卡梅尼察山谷附近有13个乱葬岗。
▲通往CrniVrh乱葬岗的路，为了防止这个地点被找到，塞尔维亚人在此区域埋了地雷，刽子手们清除了路和埋葬点，整个森林俨然一个活跃的雷区。
▲Petkovici(波黑附近的村庄）铝废料池，Karakaj(兹沃尔尼克附近的城镇）铝厂的一部分。年7月14日下午，成百上千的波斯尼亚男性被带到大坝边上被处决，有些尸体被扔进河内，有些埋在乱葬岗。
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摄影→西蒙?诺福克
编译→holy
影艺家微刊是杂志《影艺家》的延伸
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